حوار مع اللواء الدكتور عادل عفيفي رئيس حزب الأصالة

بقلم عبد المنعم منيب | 13 يناير, 2012
اللواء الدكتور عادل عفيفي
اللواء الدكتور عادل عفيفي

برز حزب الأصالة السلفي كأحد الأحزاب السلفية علي الساحة المصرية في الآونة الأخيرة‏.‏ 

وأصبح المنافس الأهم لحزب النور السلفي في الصراع للاستحواذ علي القاعدة الشعبية السلفية الواسعة رغم دخولهما في تحالف انتخابي ضمهما مع حزب البناء والتنمية‏ (‏حزب الجماعة الاسلامية‏)‏ في قوائم انتخابية موحدة باسم حزب النور‏,‏ ومن هنا كان من المهم التحاور مع شقيق العلامة السلفي محمد عبدالمقصود وهو اللواء الدكتور عادل عفيفي رئيس الحزب الذي ظل رجل الحزب القوي رغم الخلافات التي كادت تعصف بالحزب حتي انها قسمته لحزبين رسميين الأصالة بقيادة عفيفي والفضيلة بقيادة محمود فتحي‏,‏ وفي هذا الحوار رأي عفيفي ان دور المرأة السياسي محصور في البيت وان الاقباط يوجد حزب أقرب لهم من حزبه هو حزب ساويرس وان الصوفية يرتكبون شركا‏,‏ كما يري ان التجربة الحزبية المصرية مازالت في مهدها وان خريطتها لن تظل ثابتة علي الوضع الراهن بل ستتغير حتما بعد فترة خاصة في مرحلة ما بعد الانتخابات القادمة وتبعا لنتائج الانتخابات‏..‏ وإلي الحوار‏:‏
‏*‏ هل تعتبرون أنفسكم في صراع مع الصوفية لاسيما أنهم أسسوا حزبا لينافسوكم سياسيا؟
‏**‏ لسنا في صراع مع الصوفية فكلنا مسلمون والبدع والمنكرات التي عند الصوفية يرتكبها عوام الصوفية وهي شرك لكنهم لايقصدون الشرك ويحتاجون لمن يفهمهم الصواب فقط‏,‏ ولايمكننا القدح في الصوفية لان عندنا بعض اكابر العلماء هم من الصوفية مثل الامام ابي حامد الغزالي صاحب كتاب احياء علوم الدين‏,‏ وأنا احذر من الايقاع بين جموع المسلمين بدعوي هذا سلفي وهذا صوفي فالسلفيون هم المسلمون والصوفية انفسهم يعتبرون انفسهم سلفيين والسلفيون هم حماة الشريعة وحراس العقيدة والسلفية قرآن وسنة يعني لايوجد شئ جديد والملاحظ الآن ان من يريد مهاجمة الدين يقول سلفية‏,‏ فاللفظ صار فزاعة وحل محل الجماعة المحظورة الذي كان يطلق علي الاخوان المسلمين وانا اذكركم بأنها كانت جماعة منحلة أيام ناصر ثم محظورة ايام مبارك والآن يتحاور معها الامريكان ويقولون هذا أمر واقع ومن هنا صارت هناك ضرورة لايجاد فزاعة جديدة هي السلفية علما انني اعتبر كل المسلمين سلفيين‏.‏
‏*‏ لكن السلفيين لديهم أفكار متشددة فما تعليقك؟
‏**‏ المخطط الغربي لضرب المسلمين بعضهم ببعض هو تقسيم الاسلام الي اسلام معتدل وثاني متطرف وآخر متشدد‏,‏ وهناك اليورو اسلام والاسلام الامريكي‏,‏ وده كله كلام فارغ فالاسلام هو الاسلام وكل انسان يأخذ بعض الامور بطريقته وهذا لايضر‏,‏ فهذا يقيم الليل يصلي وهذا يصلي ركعتين فقط وهذا لايضر‏.‏
‏*‏ هل تري ان هناك عداء غربيا للاسلام والمسلمين؟
‏**‏ العداء للاسلام ليس جديدا بل هو قديم وعماده دائما كان اليهود أنت تعرف ان قديما دخل يهود في الاسلام وصاروا شيوخا وضعوا اشياء مكذوبة في الدين فاليهود هم من أسسوا التشيع وهم من اسسوا القاديانية والبهائية‏.‏
‏*‏ ماهو مبرر تعدد الأحزاب الإسلامية؟
‏**‏ أنا أعترض علي وصفنا بأننا حزب اسلامي فنحن نحزب سياسي قام طبقا لقانون الاحزاب السياسية‏,‏ لنا توجه اسلامي نعم‏,‏ أنا مسلم نعم‏,‏ لكن أنا اسمي حزب سياسي‏,‏ وهذا كله جديد علي الناس فالناس لم تشهد احزابا حقيقية منذ ستين عاما‏,‏ الآن تغيرت الظروف بفضل الله وصار للناس حرية ممارسة حقوقهم السياسية فنشأت احزاب كثيرة‏,‏ وسوف نري التطبيق العملي لهذه الحياة الحزبية وما سوف ينتج عنها فهناك احزاب سوف تقوي وثانية سوف تضعف وثالثة سوف تنهار واخري سوف تندمج مع نظرائها وهكذا‏.‏
‏*‏هل معني هذا أن تحالفكم الحالي مع النور والبناء والتنمية ممكن أن يتحول إلي اندماج كامل؟
‏**‏ دع التجربة تثبت‏,‏ وبعد نتائج الانتخابات سنري‏,‏ فربما تنطبق النظرية الطبيعية من حيث البقاء للأقوي بمعني أن الضعيف سيتحالف مع القوي‏.‏
‏*‏ وصفتم حزب الحرية والعدالة بالخبرة فبماذا تصفون حزب النور؟
‏**‏النور لديهم تنظيم جيد‏,‏ أنا كحزب الأصالة عمري الحزبي شهران‏,‏ النور بدأ مبكرا ولم يضع وقتا في التحالف مع الحرية والعدالة واشتغلوا بأنفسهم مباشرة وعندهم كوادر وجهاز اداري ومع ذلك لايمكن أن تقارنا أو تقارن النور بالحرية والعدالة اللي بيشتغلوا في السياسة من‏80‏ عاما‏,‏ وغم أننا جدد في العمل السياسي فليس هذا معناه ألا نحاول‏,‏ والأحزاب الجديدة كلها لها أن تجرب أنفسها ثم تقيم السلبيات والايجابيات بعد الانتخابات لأننا جميعا محتاجون لمراكمة الخبرات السياسية وهذا لايتأتي إلا بالممارسة الفعلية المتكررة‏.‏
‏*‏هل كانت لكم اتصالات بالإخوان المسلمين؟
‏**‏ نحن كنا جزءا من التحالف الديمقراطي مع الاخوان لكن انسحبنا في اللحظات الأخيرة وكان تم فتح باب الترشيح ولم يكن لدينا وقت لعمل قوائم علي مستوي الجمهورية فانضممنا لإخواننا في التحالف مع النور والبناء والتنمية‏.‏
‏*‏ لماذا انسحبتم من التحالف الديمقراطي؟
‏**‏ كان تقديرهم لقوتنا في الشارع أقل بكثير من تقديرنا نحن لأنفسنا فانسحبنا مع استمرار احترامنا لهم‏.‏
‏*‏ وكيف قدرتم قوتكم في الشارع؟
‏**‏ قدرناها بحسب قاعدتنا الشعبية فتوكيلات حزبنا عملت حزبي الأصالة والفضيلة‏.‏
‏*‏ هل ستتنافسون مع الاخوان في الانتخابات؟
‏**‏ طبعا وهذا تنافس شريف ومشروع‏.‏
‏*‏ هل ترون ان هذه حالة صحية ان يتنافس اسلاميون معا؟
‏**‏ أسأل الله أن يولي الأصلح والأكفأ‏.‏
‏*‏هل هذا التنافس مفيد للتجربة الاسلامية؟
‏**‏ نعم مفيد‏,‏ لكن لاحظ أن كل شيء في الدنيا له ميزة وعيب‏,‏ فهذا سيفتت الأصوات الإسلامية‏,‏ لكن ندعو الله أن يولي من يصلح لنا شئون الحياة من ذوي الكفاءة‏,‏ وهذه امانة الأحزاب وأمانة الناخبين‏,‏ وأمانة الأحزاب أن تكون أمينة في من ترشحهم علي قوائمها لأن مجلس الشعب سيكون له عمل كثير ومهم فمن لايمكنه أن يقوم بهذه المهمة فعليه أن يلزم بيته والبعد عن الترشح‏,‏ وهناك أمانة علي الناخب بألا يختار إلا الأكفاء فلا يخضع للمال ولا للبلطجة ولا للعصبيات في أثناء الاختيار‏.‏
‏*‏ وكيف تواجهون البلطجة في الانتخابات؟
‏**‏ أتوقع دورا كبيرا للبلطجة والفلول ولكن مواجهة البلطجة هي مسئولية الدولة‏.‏
‏*‏ ماتعليقك علي تراجع دور الأقباط في قوائم الأحزاب عامة وقوائم تحالفكم خاصة؟
‏**‏ الأقباط موجودون ومشاركون بقوة في الحياة السياسية المصرية فحزب الحرية والعدالة حزب الاخوان المسلمين نائب رئيسه هو د‏.‏ رفيق حبيب وهو مواطن قبطي‏,‏ وحزبنا مفتوح لكل المواطنين المصريين أقباطا أو مسلمين لكن حزبنا يعاني من حملة اعلامية بغيضة خوفت منا ليس الأقباط فقط لكن خوفت المسلمين أيضا ثم إن القبطي عندما يفكر في دخول حزب فإنه يميل أكثر لأحزاب أخري خاصة حزب ساويرس فهو الأقرب له‏.‏
‏*‏ إذن فما هو حجم الأقباط في حزب الأصالة الأن؟
‏**‏ نحن حزب جديد وتم شن حملة دعاية لتشويه صورتنا وقالوا عنا اننا حزب سلفي مناهض للأقباط وهذا الكلام خاطيء فأنا كشخص سلفي والقاعدة الجماهيرية للحزب أغلبها سلفية لكننا حزب سياسي ووسائل الاعلام المدعومة من أعداء الدين هي التي تشوه صورتنا ويقولون أننا سنعذب الأقباط وسنقطع آذانهم ونحن نعلن هنا أننا حزب سياسي مصري مفتوح لكل المصريين‏.‏
‏*‏ مارأيك في دور المرأة في العمل السياسي؟
‏**‏ مشاركتها فعالة لكن لايتحتم أن تكون عبر البرلمان
‏*‏ فما آلية هذه المشاركة؟
‏**‏ البيت
‏*‏ فما دورها علي قوائم حزبكم؟
‏**‏ اسأل رئيس حزب النور لأن حزبنا لم يلحق عملية الترشيح لأنه حزب حديث النشأة‏.‏
‏*‏ هل سيكون هناك تعاون بينكم وبين الاخوان المسلمين بعد الانتخابات؟
‏**‏ سوف نتعاون مع جميع القوي السياسية في حالة دخولنا البرلمان سواء كانت هذه القوي ليبرالية أو علمانية أو إسلامية لأننا كلنا مصريون ومصر لن تنهض بفصيل واحد بل ستنهض بأيدي جميع أبنائها يجب أن نكون جميعا يدنا بيد بعض دون اقصاء أو تخوين‏.‏
‏*‏ماهي النسبة التي تتوقعون ان تحصلوا عليها في الانتخابات القادمة؟
‏**‏ أتوقع أن نحصل علي نسبة تتراوح بين‏15%‏ و‏20%,‏ وهذه كلها توقعات غير مؤكدة لأن هذه الانتخابات تمثل تجربة جديدة علي مصر ولا يمكننا توقع مدي إقبال الناس علي الانتخابات وهذا عامل حاسم جدا‏.‏
‏*‏ تري كيف سيصوت الناخب في الانتخابات القادمة هل سيصوت لكم أم سيصوت للتحالف الذي يقوده الإخوان المسلمون؟
‏**‏ هذا يرجع لثقافة الناخب لكن علي كل حال فكل الأحزاب تريد إصلاح مصر والنهوض بها لكن ربما الوسائل تختلف من حزب لآخر‏.‏
‏*‏ ولكن هل تري ان تفتت القوي السياسية في الانتخابات الراهتة يخدم خططا محتملة للمجلس العسكري تهدف لعدم وجود كتلة سياسية كبيرة تسيطر علي مجلس الشعب ومن ثم تناطح المجلس العسكري في ادارته للبلاد؟
‏**‏ المجلس العسكري ليست له صلة بهذا التفتيت السياسي فهو لم يقل للناس تفرقوا وتفتتوا بهذه الصورة‏.‏
‏*‏ هل لديكم خارطة طريق للخروج من أزمة هذا التفتت السياسي؟
‏**‏ بعد الانتخابات الدنيا سوف تتغير لأن الوضع قبل الانتخابات شيء وبعد الانتخابات شيء آخر والتحالفات السياسية داخل المجلس سيكون لها شكل مختلف تماما عن التحالفات الراهنة‏.‏
‏*‏ وماهي مكانة تطبيق الشريعة في برنامج حزب الأصالة؟
‏**‏ الشريعة موجودة في الدستور ويجب علي جميع الأحزاب أن تلتزم بالدستور والشريعة الإسلامية موجودة في مصر منذ‏14‏ قرنا‏,‏ والشريعة ليست جديدة علي الدستور المصري‏.‏
‏*‏ لماذا طالبتم بتطبيق الحدود؟
‏**‏ هو حسني مبارك لما سرق مئات المليارات ووضعها في بنوك الخارج كان له عذر أنه يسرق؟ إذن انا اطالب بتطبيق حد السرقة علي مبارك وقطع يده لأن هذه الأموال هي أموال الناس التي تسكن في المقابر والناس التي لاتجد قوت يومها‏.‏
‏*‏ماهو موقفكم مما يسمي بالمباديء الحاكمة للدستور أو فوق الدستورية خاصة وثيقة الدكتور السلمي الأخيرة؟
‏**‏ نحن نرفض أي وصاية علي إرادة الشعب والتي سوف يمثلها النواب الذين سينتخبهم لتمثيله في مجلسي الشعب والشوري وقد رفضنا وثيقة السلمي المذكورة‏.‏
‏*‏ ماهو موقفكم من مرشحي الرئاسة المحتملين؟
‏**‏ لايوجد مرشحون للرئاسة حتي الآن‏,‏ وعندما يتم فتح باب الترشيح ويرشح بعض الأشخاص انفسهم ثم يتم غلق باب الترشح وقتها نعرف من هو المرشح الفعلي للرئاسة وحينئذ نحدد موقفنا‏.‏
‏*‏ ماهي صفات المرشح الرئاسي الذي ستدعمونه؟
‏**‏ ليس هناك مرشحون بعد ولكن عندما يصبح هناك مرشحون سنطالب الناس باختيار القوي الأمين‏,‏ يعني ايه القوي الأمين؟ اي حالته الصحية تكون جيدة‏,‏ فليس معقولا ان يقابل الرئيس المصري الرئيس أوباما واوباما ماشي مثل الغزال بينما الرئيس المصري يمشي بصعوبة فالقدرات الصحية مع تقدم السن تؤثر علي اتخاذ القرار‏,‏ وفي القرآن الكريم في سورة البقرة يقول الله تعالي قال إن الله اصطفاه عليكم وزاده بسطة في العلم والجسم فنحن نريده قويا من ناحية الجسم ولديه علم سياسي وعلم شرعي ولا أقول لابد أن يكون عالما في العلوم الشرعية لكن عليه آن يستعين بعلماء الدين فيما يخصهم ولابد أن يكون الرئيس امينا أي يكون أمينا علي الدين وأمينا علي الدولة وعلي أموال الدولة فلا يسرق المليارات ويضعها في بنوك اوروبا وامريكا‏.‏
‏*‏ هل لديكم نية لترشيح أحد أعضاء حزبكم للرئاسة؟
‏**‏ هذا كلام سابق لأوانه‏.‏
‏*‏ ماهو موقفكم من معاهدة كامب ديفيد؟
‏**‏ نحن ملتزمون بالمعاهدات الدولية التي وقعت عليها مصر مادام الطرف الآخر ملتزما‏.‏
‏*‏ لكن هناك حكما قضائيا بإلغاء اتفاقية تصدير الغاز لإسرائيل رغم وجود معاهدة بهذا التصدير فما رأيكم؟
‏**‏ لابد من تنفيذ حكم المحكمة‏,‏ وليس معقولا ان الناس تموت نفسها من أجل انبوبة غاز ثم نجد الحكومة بدل ماتمد أنبوب الغاز للصعيد فهي تمده لاسرائيل‏.‏